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《苍山血海》是一本奇书
——《文艺报》总编辑梁鸿鹰评李德成长篇小说《苍山血海》
发布时间:2021-08-02 15:45:59


《文艺报》总编辑梁鸿鹰发言。

  由李德成先生所著、中国文联出版社出版的长篇抗战题材小说《苍山血海》新书发布会暨电影剧本改编研讨会7月29日在北京举行。中国作协主席团委员、《文艺报》总编辑梁鸿鹰先生出席研讨会并发言。

  以下为梁鸿鹰先生发言摘录:

  我先说说对这本书的总体印象,我认为这是一本奇书。我一开始认为它是小说,但读着读着觉得不是小说,更像非虚构,后来一看标的是“纪实小说”。我有几个看法:

  第一,这部小说把抗日战争和那段历史放在整个国际风云变幻当中来观察,它还原了三四十年代中国胶东的生活,我认为给我们提供了一个认识那段历史非常好、非常鲜活的文本。这个文本还不单纯是当我们了解胶东那段历史的时候需要看,我们分析中国三四十年代的社会,中日的力量对比,国民党和共产党的对比,民心所向,以至于文化风俗、经济条件、政治军事的运作等等,它都是非常丰富的,可以说是百科全书式的,有非常高的认识价值。

  第二,这本书之所以给我们这样一个很踏实的印象在于,作者对这段历史确实进行了深入研究,书中那些数字、那些判断不是没有来由的,结论背后是有数字支撑的。作者用田野调查社会学的笔触和眼光考察了那段中国历史,他的许多结论和认识是有相当独特性的。以至于张飚先生在序言中情不自禁地对本书进行了夸赞。尤其是社会条件力量的对比,经济、政治、军事整个格局,中日双方民心所向,中国社会的阶层结构,民情、风俗,中日的交流来往,民族的相互认同,作者都作了非常好的揭示。某些角度来讲,这是一个很有意思的、引人入胜的作品。

  另外,本书对历史的反映有一定客观性。比如毛主席和共产党的军事思想,他通过别人之口来讲,我认为分析得非常对。国民党之所以战胜不了日本,战胜不了军国主义,是因为他们诸种条件都不具备。首先,他们没有一种强大的思想和理论支撑,没有毛泽东这样的人物能够真正指点江山,有这种雄才大略。另外,民心也不在他们那里。这些都作了非常好的分析。

  还有,作为一部小说,孤立来看,这里面很多人物还是能够给人留下印象的。书中写到的胡氏家族,他们在特殊历史条件下过着那种游刃有余的生活,既能跟日本人相处得非常好,和当官的相处得好,和民间也相处得好,和汉奸也相处得非常好,和老百姓关系也不差。还有日本人的几个女性形象写得都是不错的。

  我们还可以看到,这本书它不仅有历史长度还有历史深度。最后一路写到日本那两个大将,比如伊达顺之助和最后被审判的这些高官,他们的内心世界和他们的情感生活也得到了表现。这些从某些维度上讲,对于文学来讲还是比较可贵的。

  那么现在的问题在哪儿呢?现在的问题是要拍电影,影视转化跟文学还不一样。第一,影视的尺度是比文学严格的,可能电视剧的尺度比电影还要严格一些。按照现在的立足点拍电影是不成立的,没法拍。最核心的人,胡百胜、胡作为,如果以他们为主人公,我觉得电影上不了市,电影提纲都不一定能通得过,所以有立足点的问题。倒不一定非要拍成抗战电影,现在抗战电影也很多,但叫好的不太多,不是说抗战不可以拍,而是被很多人拍坏了。如果真要拍,我认为可以走偏锋,不按正面战场、反面战场来写,根本不写抗战,不写如何夺碉堡、发动群众。那怎么办?这个时候你所表达的最核心的东西还是中日关系,还是中日对抗,最后把日本人该审判的审判,正义得到伸长。关键是怎么表现?对电影来讲也好,戏剧也好,文学也好,都跳不出“立主脑”、“减头绪”、“密针线”、“审虚实”等等这些古代戏剧手法。

  我看王蒙的回忆录讲他50年代写《青春万岁》,小说几经辗转到了文艺报的副主编肖英手里,肖英给他提了一个建议,对王蒙来说受益终生。肖英说你要有主线,你写的东西都挺好,有热情,有热血青年的生活,社会氛围也是好的,但是要有主线。对于一部电影来讲就是“立主脑”,你可以不写正面人物,可以不写战争,也不用写中日交战,这种电影也是有的。若干年前我看过一个电影《清明时分》,就是围绕茶叶和一家人,非常小的一个事,最后还是表现了中国人宁为玉碎不为瓦全。没有直接写血淋淋的战争,最后也是达到对军国主义的控诉。所以说,哪怕从一个很小的视角,要把国之大者表达出来。

  下一个问题是,小说里没有正面人物,没有传统意义上的正面的人。书中的这些人物,不帮日本人,也不打中国人,有正气,这里唯一的一个人就是胡百榜。要想让电影通过,就得让胡百榜这个人扶起来,这个人到最后还是做了点事,并且没有和任何势力同流合污,你可以单独设计一下这个人物。比如说他三四十年代发展工商业,本来大家都不看好他,他吃喝玩乐,上完学以后干不成事儿,交给他一个厂子,厂子最后弄得挺好。就把他“抓”住,要是不让他投奔八路,就让他和日本人对决一次。你要是想尊重你的初心,就把他扶起来,最后让他和八路发生关系,最后投入民族危亡的救亡事业当中去。他有学识,有发展民族工商业的经验,他人还是正直的,他能够看到历史的趋势。另外提一点,这里面好多人虽然是反面人物,胡百胜、胡作为,这些人指点江山,对世界局势掌握得非常强,他们也知道跟共产党是有出路的,但是他们最后没有走那条路。这方面我认为还是要尊重历史,那个时候国民党那么好的装备,装备精良,财力十足,但是中国的文化人跟随国民党的人非常少,到了台湾的不到10%。那时候选择共产党的占绝大部分。所以说,让胡百榜这个人物跟共产党站在一起,为新政权的诞生做出相应的努力,你这个本子就能立住。否则的话这个本子很难通过。你要好好挖一挖胡百榜的性格,如果要电影好看,得有男一号、女一号,在情感、家庭、心路历程上再加强。胡百榜这个人物要树立好。我认为电影非常看好的。我相信你能找一个角度把这个片子立起来。你抓住几点,一个主脑、一个主线、一个主人公,他最后的归宿要和历史发展相匹配、相呼应。电影电视剧和小说是不一样的。文学可以写得宽一些,但是影视要严肃。另外,也要为投资人负责,更重要的是为历史负责。

  总的来说,这部作品可学习的内容很多,我知道了那么多的冷知识,好多数字非常小,但是非常有说服力,有很多事情李德成还是做了非常细致的研究。只不过电影的规律,不允许你随意发挥的。另外,作为文学阅读者来讲,我认为这部作品不太像文学,还不如写成非虚构,就把你搜集到的地方史,重新解构就挺好,不用虚构了。我上个月去了蓬莱、烟台,那个地方在抗日期间发生的事情很富有传奇性,它自身不用虚构都是故事。其中我们去了安香于家村,就是于友先他们那个村,他们村大部分姓于。五四新文化运动以后,这个村里有一家出了三个大官,弟弟先到北大上学,后来老大也到北大,蓬莱第一个县委书记和县长就是在这一家出来的,非常有传奇性。再说胶东是抗倭的地方,出了个戚继光,也是发现甲骨文的地方。有很多东西不用写小说虚构,非虚构挖深了都非常好。

  我先说这些,谢谢大家。




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